【解説/物理】「量子力学」が解き明かす「この世界の本当の姿」がヤバすぎた…!

1: すらいむ ★ 2023/01/02(月) 20:43:09.16 ID:g9E9//Kh

「量子力学」が解き明かす「この世界の本当の姿」がヤバすぎた…! SFよりスゴイ「不思議な現実」

———-
 量子力学。
 それは物質の基本の姿、すなわち、この世界の基本の姿を解き明かそうとする理論だ。
 しかし、そこから導かれるさまざまな結論は、どれもわれわれの直観にあまりにも反している。

 そんな量子力学をどう解釈するかをめぐっては、2つの代表的な方法がある。
 1つは、ニールス・ボーア(1885-1962)を中心に考えられた「コペンハーゲン解釈」。
 もう1つは、ヒュー・エベレット(1930-1982)が提唱した「多世界解釈」だ。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

1/1(日) 6:03配信
現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c6cdcb68710faac21abc6a00afca2e57a895edf

4: 名無しのひみつ 2023/01/02(月) 21:35:11.44 ID:9KHsZD0e
SFはだいたい並走してるだろ

 

5: 名無しのひみつ 2023/01/02(月) 21:59:00.18 ID:mEV8zIjk
相対性理論の欠陥を補うために作られた量子力学だが量子力学の方が間違ってる。

 

35: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 23:22:03.39 ID:MYEKkQLq
>>5
相対性理論も量子力学も間違い。
極大から極小まで一つの理論で説明できる統一理論こそ正しい
問題は今の所、人類の誰一人として統一理論を知らないことだ

 

36: 無学な私 2023/01/04(水) 00:12:14.75 ID:YbNat2JE

>>35
むしろ人間は、極大については、
何も知らな過ぎるのでは?

量子論は極小、そして、
相対論は日常スケール、
では無いかな

 

41: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 00:59:26.00 ID:WBnwE7WG
>>35
大統一理論が完成したら相対性理論と量子力学を関係付けて説明できるようになるだけ
相対性理論が間違ってたらお前は日常生活もおくれない

 

64: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 10:55:26.96 ID:JDfrqQMa
客観的に>>41の彼だけにしか共感出来ない
他の直感や考察ポエムは価値の無い妄想や宗教の駄文でしかない

 

6: 名無しのひみつ 2023/01/02(月) 22:26:36.95 ID:H8AJwmnG
量子力学は大体とんでもないだろ

 

7: 名無しのひみつ 2023/01/02(月) 22:56:47.18 ID:OWS/Af3S
量子力学は重力を無視しているからおかしな事になっているそうだ

 

8: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 00:01:50.68 ID:PdpTu4bE
>>7
時空もおかしいし
そもそも距離の概念がヤバくなってる
今の人間の感覚と全然違う
強引に理解しようとするとどこかで歪む
どこか一つを綺麗に説明しようとすると、他の場所でめちゃくちゃおかしなことが起きる

 

37: 無学な私 2023/01/04(水) 00:14:21.04 ID:YbNat2JE

>>8
ひらめいた

その、距離のバグ?を利用すれば、
ダークマターも説明できないかな?

距離で重力の強さが変わるのだから

 

39: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 00:55:04.47 ID:WBnwE7WG
>>37
量子力学で重力を説明できないだけでバグとかそういうのではない

 

50: 無学な私 2023/01/04(水) 02:42:22.34 ID:8kW/wyiD
>>39
量子力学で重力を説明できないのは、
ミクロのスケールでは重力の強さが無限大に発散するからでok?

 

54: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 03:28:08.64 ID:QKLkX3nP
>>50
説明自体は出来る
だけど他の理論で重力を説明しようとすると
説明のための説明になってしまう

 

9: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 00:07:01.30 ID:nKj4kTRW

>>1
なんでこんなスレ立てたの?ニュース性ないよね?
それどころか科学なのかも怪しくて教養だよね
特に新しさがあるわけでもない、お正月特番みたいなものでしょ
荒らしがスレ立て依頼に常駐しているの?

量子力学の最先端なら表面科学になっているから
そっちから拾ってきたほうが良いと言ったのに無視したよね

光子を用いた量子情報科学と表面科学 – J-Stage
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsssj/32/12/32_12_773/_pdf/-char/ja

キーワード 表面項 量子力学

 

10: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 00:07:24.23 ID:nKj4kTRW
物理やりたければ哲学やれ
化学やりたければ物理やれ
生理やりたければ化学やれ
なので物理をやりたければ哲学と化学をやれ
と言われたものだが
必ずしも教わらないものなのかね?

 

11: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 00:15:17.98 ID:Ry7gkwpD
なーんも証明されてないからな、眉唾ってやつだよ

 

12: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 00:15:25.51 ID:nKj4kTRW

なんでSFをやるかと言うと、娯楽のためではなくて
物理にとっては思考に柔軟性を持たせるためにSFをやると有利なんだよね
それで勉強するんだよ

昔の19世紀や20世紀の賑わった物理っぽい物理を
やりたいなら化学がおすすめ

 

13: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 00:48:24.40 ID:ZCDZbfJK
磁束が量子化できるように、世界線も量子化できて、単位時空あたりの世界線の本数が重力に対応しているみたいなことになってるんだろう

 

14: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 01:30:59.45 ID:nntHf1sq
量子力学は単なる計算の道具
俺のような凡人があれこれ詮索しても何も生まれない
その通り計算すればよいと割り切るのが吉

 

15: 無学な私 2023/01/03(火) 02:10:02.88 ID:76xa5Dp7
電子は高次元の波であり、
高次元と3次元との交点で、
粒子として作用する可能性を持つ
sssp://o.5ch.net/1y18y.png

 

16: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 04:09:39.69 ID:lVRAjcYN
案の定、poemの広場になっててワロタ。

 

17: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 06:28:10.78 ID:HufNywID
エベレストの他界解釈って、死んで魂がヒマラヤへ行く話?

 

18: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 08:19:07.81 ID:rXZD8hkj
オレがいっぱい居る話

 

19: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 08:24:20.09 ID:Xe7BA1YX
量子論じゃなくて量子力学かよ
そんな近似理論で今更どうしようというのか

 

20: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 08:33:10.24 ID:hPOVtxdx
科学のニュースの板なのに既存分野を学ぶ気がない人が決めつけでカタルシスレスばかりなのは何でなの?
特にこのスレに関しては、学びどころか元記事すら読んでないのばかりじゃん。

 

23: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 11:19:41.91 ID:tXQSrlq6
>>20
ソースに読むべきものなんてないぞ
確率解釈をどうこうするだけならともかくシュレーディンガー方程式だからな100年遅れてるんだよ

 

27: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 16:19:08.87 ID:hPOVtxdx
>>23
要するにソースに関係なく量子力学を語ってるってこと?

 

29: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 18:46:46.88 ID:PdpTu4bE
>>20
ばかチョンニュースサイトが貼り付けまくってる
特に軍事ネタとか完全に科学と関係ないものが多い

 

32: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 21:02:34.27 ID:63Dj8T3n
>>29
どこ?元記事の話?

 

30: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 18:52:52.85 ID:NQb4i021
>>20
カタルシスの意味分かってる?

 

31: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 19:11:00.59 ID:hPOVtxdx
>>30
「語る」の変換ミス

 

21: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 09:51:36.27 ID:SPydRz54

たったこれだけだと思うけどなあ

この宇宙は質量無限大、体積ゼロがあり得ますか?
はい→相対性理論だけを信じればいい
いいえ→量子論に興味があるんですね

 

22: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 11:03:16.25 ID:3QSHFKpy
素粒子理論の分野は一定の条件さえ満たせば仮説は自由だもんな

 

24: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 12:04:16.01 ID:R1cGux/9

>>1 こんなのニュース板に乗せないで

本当の世界がヤバイとか誇大すぎるし 内容は
物理の教科書に載ってるレベルの話しやんけ

 

25: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 12:07:22.68 ID:R1cGux/9
>>1 それと オカルトチックなネタは、スレを建てる前に読んで欲しいのと
オカルトチックなネタは、変な人が粘着する元だからスレ削除でよろしく

 

26: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 14:49:15.38 ID:K+2AulqK
髪は死んだからサイコロ振れない

 

28: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 18:28:18.19 ID:hPOVtxdx
つーかお前らが得意気に書いてるのって学じゃなくて決めつけじゃん。
カッコいい言い方しないと気がすまないバカが多いなら観念でしかないだろ。思い込みって言い換えることが簡単にできるレベルのな。

 

34: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 23:03:41.48 ID:nKj4kTRW
>>28
まんまお前のことじゃん だっけか?
別のスレでは厄介になったな、許すつもりは無いからな
お前の主張は独特すぎるから目立つんだ

 

55: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 03:54:50.08 ID:QKLkX3nP
>>28が相変わらずスレに来ているらしいからな
重力なんて言い出しているから間違いないだろう
こういうのに付き合っていると板の程度が下がってしまうのだ
行き着いた先は入門書レベルのスレ

 

33: 名無しのひみつ 2023/01/03(火) 22:59:01.54 ID:nKj4kTRW
ニュースソースが現代って時点で科学じゃないじゃん
科学をネタにした記事でしょ
バラエティー番組みたいなものだ、教養番組の水準にすら達していない
悪いけど科学板の水準を貶めようとしているのかと邪推したくなる

 

38: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 00:19:16.15 ID:ZcILLrrb
どっちも聞いたことある
どういう解釈だった?

 

40: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 00:59:20.69 ID:QKLkX3nP

私の直感では大統一理論も超弦理論も失敗するだろうな
どちらも重力と名づけられた未知の現象を軽く見すぎだ
量子力学に重力を取り込もうとしているから失敗するんだ

まず名称のイメージを取り外して考えると
球形に、そして円錐に働く力が、重力の特徴なのだ
量子力学や電磁気力のような直線ではなくて
一方は尖り一方は広がりを持つ錐の形をしているのだ

重力の立場から考えれば、なぜ粒が波の性質になるのかは
円錐状に広がっているので、一方が点に対して一方は波になる
と答えられる

また原子より小さいサイズになると量子になるのも説明が付けられる
原子はクーロン力が働いているので電磁気力の影響が強いので
力が直線状に働いているのだが、原子より小さくなると直線に力が
働かず円錐状になるので粒と波が同時に発生する

こうした考え方をすれば量子が重力を作るどころか、重力によって
粒が量子になるとすら考えることが可能なのだ

 

42: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 01:06:50.46 ID:WBnwE7WG
>>40
円錐状とか言ってる時点で一般相対性理論すら理解してなさそう

 

45: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 01:29:09.38 ID:QKLkX3nP

>>42
理解したものをなぞるのは理解しているとは言わない
それはなぞるだ
新しい考え方をする場合は、根本から考え直すことになるので
一般相対性理論は横におくべきだ

ついでに言うと一般相対性理論は球形や曲線を扱う
非ユークリッド幾何学だから円錐であっている

 

43: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 01:21:19.95 ID:k7CSsY4E
YouTubeに解説動画いっぱいあるよね
専攻してる人以外には宗教と同じ

 

44: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 01:22:41.19 ID:JDfrqQMa
正直このスレの書き込みに対しての批判的な内容だけ参考にしてるわ
ここ最近の科学板の程度の低さがヤバイね

 

46: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 01:33:18.23 ID:59szCSqh
やっぱり死んだ猫は居なかったんだ
良かった良かった

 

47: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 01:59:27.60 ID:k2E3TL83
俺は多世界解釈を知ったとき、まあそうなのかもなとしか思わなかったけどな
世の中、解らないことだらけなのにそんなに不自然かね

 

48: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 02:00:25.85 ID:QKLkX3nP

シュレディンガーの猫の話は続きがあって
もしかして猫が量子力学のような働きをするかも知れない
と考えて、『生命とは何か: 物理的にみた生細胞』を執筆して
量子生物学の基礎を作った人でもある

量子もつれが
ヨーロッパコマドリと言う渡り鳥に必要な磁気コンパスの役割を果たす
https://www.nikkei-science.com/201110_034.html
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2500I_V20C11A8000000/

 

49: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 02:32:15.15 ID:pENFIiYE
>>1
とりあえず、全知全能の神を信じている連中から預言なるものを頂戴しますかねぇ。
全知全能なる神とぜひ会話をしていただいて、われら俗物に真実を教えていただきたいわ。

 

51: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 02:52:44.97 ID:oFHpbWLC
素粒子に大きさがないと過程する。
それでいいのか。

 

52: 無学な私 2023/01/04(水) 02:54:57.06 ID:8kW/wyiD
>>51
素粒子を空間的な点と考えたら有り

 

53: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 03:16:11.71 ID:4/QiQoBu
量子テレポーテーションが良くわからん
どういう原理なのか(すごくあやふや)?
光速を超える(情報だけでも)現象と言えるのか(そういうわけではないという話?)?
どういう用途に使えるのか(超高速通信というより、暗号通信的?)?

 

57: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 04:17:23.91 ID:QKLkX3nP

量子力学に対する反論で、なぜかあまり広まっていないので
実験だと条件が整いすぎている、だから量子力学の現象が起きるのだ
と言うのがある、誰が言ったのかは忘れた

現実だと量子力学の現象は起きる時と起きない時があるだろう
と言うものだ

なんでそんな量子的な現象が起きる時と起きない時があるのか?
と言う意見には、世界の最小単位をいじっているからなのだそうだ
最小単位はプランクで表示されるんだけど、このプランクが変化する
ので量子になったりならなかったりするのではないか、なんて説なんだよね

そして実験と言うのはプランク定数を操作によって変更させているんじゃないか?
という説なんだ、この考え方は量子力学を一定数受け入れてはいるのだが
世界の根本が量子力学ではないと言う立場になっている
あくまで本来の世界の形はマクロであって、量子は特殊な条件によって
作り出しているのだと言う考え方らしいね
その為に最小単位が変数になった

 

58: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 04:27:58.88 ID:QKLkX3nP

>>57の考え方によれば、
・マクロは近似値であって本来の数値はミクロの波動関数であり、マクロはその反映だ
という考えなのではなく

・やはりマクロこそが世界のあり方であり、人間がミクロを覗き込むから
 世界が僅かに傾いて変容しているに過ぎない
と考える
誰もミクロを覗き込まなければ世界の形は依然としてマクロのまま
保たれているのだと言う発想である

元々世界は傾いているのではなく、世界は真っ直ぐのままだが
ミクロを覗き込むことで世界が傾くのだそうだ

 

62: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 08:51:59.61 ID:G+qKa7LW

>>57
光をぶつけたらその影響で運動が変わっちゃう世界だからな
全然あり得る

視力のギネス記録は20.0
(ベロニカ・サイダー※西ドイツの女子高生)
視力同様観測にも限界は当然ある

 

67: 無学な私 2023/01/04(水) 11:50:41.89 ID:gobRT/5E

>>62
光をぶつけたらって、ヤバイのはあれ、加速器の衝突実験

実験で自然界に存在しない粒子を作ってるんじゃ無いかっていう

 

71: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 12:36:57.40 ID:JDfrqQMa
>>67
そうだけど?
ヒッグス粒子は本来人間の知覚出来る場所に存在しないもので、ヒッグス場の存在を裏付けるすぐにエネルギーに崩壊する粒子だよ
そこに恐怖や不安を意味もなく感じる理由がわからない

 

72: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2023/01/04(水) 15:44:39.54 ID:63IOE/4y
>>62
何かをぶつけると運動が変わるのはニュートン力学でも同じ
ハイゼンベルク自身が最初に例示したその不確定性の説明は間違ってることがすでに明らかになってる

 

65: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 11:25:43.91 ID:sSApvvW5
光合成、呼吸、突然変異…
細胞レベルの動作は量子レベルなんだが全て相対性理論だけでは説明できないのだが、そこの所どうなの

 

66: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 11:46:56.00 ID:3nimDZXS
>>65
それは西洋的な「細分化すればなんでも解る」って考え方に縛られている
物理学の今の最先端は「意味論」とか「情報論」って呼ばれている分野
例えば「西」って文字
線分の長さや角度や色や温度等々
どれだけ細分化して精緻に調べ尽くしても
「西」と言う文字が方向を意味している真実には永遠に到達できない

 

70: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 12:34:25.83 ID:JDfrqQMa

>>65
相対性理論は古典物理をもっと巨視的規模に拡張させた概念で、そこに微視的な世界への詳細を含む理解の基礎となる理論
要は概念規模が詳細に膨れ上がって統一的な理論となる
この時期に様々な力学の整合性が生まれる事になった

数学の難問を物理学的に解釈する事は必然だったのかも知れない
既にAIはいくつかの物理法則、物理定数を発見しているとされているが、恐らく理論の全てを学習し整合性を計っている段階なんだろう

 

68: 名無しのひみつ 2023/01/04(水) 12:13:20.23 ID:IpL6Jm+m

将棋のAIによる評価値
コンピュータで何億手先まで計算すると有利不利が数値で出せるんだけど
人間の頭ではさっぱり解らんってアレ
それと同じで物理学もそろそろ人類の頭脳で理解できる限界を突破しつつあるのでは無いか?

FaceBookが対話実験で使った2機のAIなら大統一理論を完成させられると思う
AI同士に対話させてたら数学の写像なんかを取り入れた新しい言語で会話しだしてビビって電源を落としたってアレ

 

69: 無学な私 2023/01/04(水) 12:27:38.29 ID:gobRT/5E
>>68
AIの評価値は1手読めば逆転する可能性がある
だから、何億手で発見した暫定的な最善手は何億と1手で覆る事があり、
それにより何億手の手は暫定的な悪手に変わる、そして、
さらに読みを進めるとまた最善手が変わる可能性があり、
過去の悪手が最善手と評価値される可能性もある
読みを深める事で見つかる最善手が常に真の最善手とは言えない、
時には読みを深める事で悪手の側に振れる事もある

 

元スレ:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1672659789/l50

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