【医療】世界で進む「糞便移植」が日本で普及していない理由

1: すらいむ ★ 2022/11/22(火) 21:05:49.88 ID:gvy/8nzt

世界で進む「糞便移植」が日本で普及していない理由

<健康な人の便を移植することで腸内環境の正常化が期待できる一方、思わぬ副作用を引き起こす可能性もある。肥満傾向がある提供者の便を移植したところ、太り始めたという例も>

 オーストラリアの医薬品・医療機器の管轄機関にあたる保健省薬品・医薬品行政局(Therapeutic Goods Administration: TGA)が糞便(ふんべん)微生物移植(Fecal Microbiota Transplantation; FMT)を承認したと、イギリスのガーディアン紙が報じました。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

newsweekjapan 2022年11月22日(火)11時20分
https://www.newsweekjapan.jp/akane/2022/11/post-44.php

4: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 21:28:49.02 ID:bRUUDEOX
確かに肥満の家族は破裂うんちするから腸内細菌乱れてんだろうな

 

5: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 21:36:39.47 ID:pdzrrtYb
糞便なんてネーミングで普及するわけねえだろ
もっとオシャレでポップなやつにしろよ

 

28: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 06:51:24.95 ID:OZypww1v
>>5
腸内細菌だけ取り出して
痩せるし、体調も良くなるし、長生きできる、
優秀な腸内細菌で腸活しよう、って感じ?

 

70: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 19:18:06.41 ID:tDGo4G6x
>>28
L8020乳酸菌みたいなやつだな

 

45: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 13:39:56.78 ID:S6QzLwH+
>>5
酵素移植とか?

 

71: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 19:38:42.31 ID:SRcStWsk
>>5
kpoopだな

 

6: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 21:37:34.24 ID:AhPfeM9P
見てくれは関係ないのでは。
死んでったがん患者でも健康そのものってのも居たし。
逆のもあるけどな。

 

7: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 21:53:08.72 ID:nBaUVM0X
ビオフェルミンあるし

 

8: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 21:53:18.79 ID:cZGDiPwQ
世界で進んでる?
どれだけの実例あるのよ?

 

9: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 21:58:16.70 ID:QlM72WhO

糞便移植されたやつの1割は、悪玉の腸内細菌が強毒化、繁殖してしまい、逆に死んでしまった
って論文読んだぞ

なんでそんなに海外で流行るんだ、逆にききてえわ

 

41: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 13:03:21.26 ID:5h5XpIQe

>>9
自分の知見と世界中の考えが異なっていたら
まずは自分が間違っている可能性を考慮すべき

論文の読み間違えしただろ
糞便移植による死亡例は1割じゃなくて1件な

 

10: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 22:12:27.10 ID:Za1UCARI
体質も変わるし性格も変わるよ。よくなる方向で変わるのか悪くなる方向で変わるかは博打になる

 

12: 名無しのひみつ 2022/11/22(火) 22:55:43.58 ID:kWCYe8et
日本にはヤクルト1000がある!

 

17: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 00:01:26.92 ID:Vn/1l1vb
糞便移植とは要は腸内細菌移植なんだよ

 

19: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 00:08:35.92 ID:3Z3tbHDJ
潰瘍性大腸炎の治療法として臨床試験してるんだよな。

 

21: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 01:21:43.12 ID:SNlSLWVv
うんちシェアリングとかオサレな名前にしないと

 

23: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 02:21:21.60 ID:pADAVX1R
飲尿療法思い出す

 

24: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 02:30:33.55 ID:/Vn/Rbpk
下剤飲んで、ヨーグルト3日くらい食べるとかじゃだめなの?

 

27: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 02:58:31.63 ID:0FhTsYzU
>>24
ヨーグルト食べ続けないと元に戻るで

 

29: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 07:31:42.85 ID:tj8+uUiy
>>24
ヨーグルトの菌は腸に定着しない
腸内を通過中に効果を発揮するだけ
なので定期的に食べ続けないといけない

 

73: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 22:50:55.61 ID:9Kj/fVlP
>>29
なんでヨーグルトの菌は定着しないんだ?
理屈がわからない
定着する菌をヨーグルトに出来ないのか

 

75: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 23:10:34.01 ID:rduDdxaY
>>74
まるで、なんで魚は地上で繁殖しないんだと言ってるようなもんだ
よい効果を生んでるのは乳酸菌の死骸だしね

 

25: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 02:35:31.27 ID:WrZ8E//L
解剖でも糞が付く肛門回りは抵抗感あるのに
少なくとも日本の一般市民が普及するほどの抵抗感無い時代は来ないだろ

 

26: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 02:54:29.04 ID:XwsDT702
潰瘍性大腸炎にはもっと活用しなよ

 

30: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 08:28:11.05 ID:6AHzSc2j
殺菌したら駄目なん

 

46: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 13:40:47.69 ID:uMymeob5

>>30
殺菌してから他人の糞便入れるんやで。

デブに痩せた人の細菌叢を移植すると、痩せたり、アレルギーの人がアレルギー無い人の細菌叢を移植すると、改善される、といわれてる。

 

31: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 08:59:16.83 ID:CoSWVSxc
菌だけ取り出せよ…

 

37: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 10:30:02.25 ID:JkHMND+y

腸内フローラのお引っ越し! (^O^)

腸内細菌の構成は、体質や性格の形成に大きな影響を与える

これは新手のゴーストハックね、バトー

 

38: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 10:47:20.09 ID:wFnjTeOg
自分で確認できる人のしか移してもらいたくないよね
そして相手も同意しないとね
そうなると身内間の移植だけでしょ
ブスでデブのなんかされたら嫌だわ

 

49: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 14:01:09.29 ID:upjs6PXa
>>38
昔は献血でも同じようなこと言ってる人が居たよ
今じゃそういう事言うのカルト宗教みたいな感じだけどね
でも君とか今でもそういう連中の血液体内に入れたくないでしょ?
しかも脳内まで回るんだぜ?カルトと同じく死んでも嫌と違う?

 

60: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 16:52:32.05 ID:wFnjTeOg
>>49
血液だって変な感染症をもらったりすることあるやん
どうしても死にそうなら輸血してもらうけどできれば知らない人のはもらいたくないわ

 

66: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 17:43:24.42 ID:5h5XpIQe

>>60
日本での研究じゃ移植される糞便は配偶者か2親等までの人のものになってたと思う
なので今のところ知らない人のものは移植されることはない

ただ、そのうち非常に性能がいい糞便なるものが見出されて
何種類かの腸内細菌標準液みたいなものに加工されて
それを多用するようになるんじゃないかな
そうなると元々誰のものかは分からないが、腸内で培養されたものでもなくなるはず

 

67: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 18:36:06.23 ID:upjs6PXa

>>60
> 血液だって変な感染症をもらったりすることあるやん
カルトも同じこと言ってるよw

> どうしても死にそうなら輸血してもらうけ
てか、お前はカルトと同じね
輸血を否定する頭がおかしい人間だよ

 

40: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 11:49:26.36 ID:WZm3McS4
概ね正しいが細かくは判らん的な治療だよね
当面は本当に問題がある人に限定した方が良いな

 

43: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 13:11:00.38 ID:7OdsYcYE

体内のいい細菌を外部で保存、増殖

体内の悪い細菌を絶滅

すぐにいい細菌を投入

ってできないの?

 

44: 名無しのひみつ 2022/11/23(水) 13:31:58.52 ID:WZm3McS4
細菌の作用など殆ど判っていないと思うよ
良い、悪い、どちらでもない、と3種類に分けているがそんなに簡単とは思えない

 

51: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 14:02:14.95 ID:SxOp9dP8

正確には糞を移植するんじゃなくて、腸内細菌を移植

クローン病とかアトピー、アレルギー疾患の患者には唯一の解決策

 

52: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 14:13:50.93 ID:W4MEdovD
>>1
不要になった排泄物をまた取り込むとか頭おかしいわ

 

53: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 14:24:56.70 ID:WZm3McS4
>>52
酸素は木の、酒は酵母の排泄物な訳だが

 

69: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 19:10:53.35 ID:W4MEdovD
>>53
循環の話ししてるんとちゃうわwww
それ言い出したらすべての生物はかつてうんこだったというのと同じやんけwww

 

54: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 14:29:15.89 ID:FFMHQP8o
気持ち悪いからにきまってるじゃん

 

55: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 14:34:45.53 ID:GJC/bPqx

大腸フローラ?

理屈はわかるが、ウンコを入れることはないだろう。
健康な人から分離した乳酸菌やビフィズス菌などを肛門から入れればいいのでは?
或いは口から、胃酸で溶けずに腸で溶けるカプセルに入れた善玉菌を飲むとか。

何でウンコなど不要物まで入れんといかんのだ?
大腸フローラのためなら菌だけ入れればいいだろうに。

 

58: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 16:12:22.64 ID:2w2IRiit
ウンコしたら終わりやろ
定期的に移植するのか?
微生物が定住出来ないのが原因なのだから治療とは言えんよな

 

59: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 16:43:38.98 ID:5h5XpIQe

>>58
ヨーグルト食べても乳酸菌などが定住できないのは
腸内には既に菌がひしめいていて定住する余地がないことや、
胃酸などでやられて菌自体の元気がないことによる

糞便移植を受けるような患者はほとんどが既に抗生物質などを投与されて
腸内の菌数が少ない状況になっているし、
直接腸へ届けるから菌自体があまりダメージを受けてない
だから定住しやすい

 

61: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 17:08:13.47 ID:DaxugDAH

世界では
アメリカでは
ヨーロッパでは

出羽守

 

62: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 17:18:55.43 ID:cWanBz5z
>>61
そりゃニューズウィークの記事だから当たり前だろ
海外版で日本に関する記事では「日本では、」って言ってるんだよ

 

64: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 17:37:09.94 ID:IigQS67I
名前が悪い。
細菌移植でいいやん。

 

65: 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/23(水) 17:38:21.09 ID:PFYQ8GcC
脳の伝達物質の生成は腸でなされるから、腸相が変わると人格も変わる

 

元スレ:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1669118749/l50

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